nupaT

Нужен серьезный ответ на серьезный вопрос.

29 сообщений в этой теме

Был сделан звонок \ отправлено SMS. Прошло время, пришли дяди в форме подняли логи.

Насколько точные координаты бывшего месторасположения телефона во время того звонка\SMS, будут написаны в логах?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Улица, дом.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В радиусе до 5 метров точно будут знать откуда был звонок и откуда было отправлена смс.

На то и Сотовая связь. То есть СОТЫ а в соте с тебя окружают антенны а ты в центре и что тут трудного тебя вычислить

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Координаты будут с точностью до о*уения ( с практики ) так что в любом случае, тебе кердык.

Вопрос в том что подобную инфу не будут подымать, если ты стиснул кофточку в магазе.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Координаты будут с точностью до о*уения ( с практики )

Практика дело хорошее, если конечно, учитывать все нюансы, иначе из верных фактов делаются неверные выводы. Возможно в Ваших случаях телефон, координаты которого вычисляли, находился в сети, и тогда такую точность можно объяснить обычной триангуляцией.

А вот, если телефон находится не в сети, то есть валяется без батареи в помойке, а опера вычисляют местоположение телефона, во время того звонка, что был месяц назад, только по логам СОРМа, то тут надо задуматься.. т.к. объяснение этому только одно, что в логах СОРМа уже данные по триангуляции телефона.. а это говорит о том, что оператор пелегнует каждый звонок по 3м вышкам, на что, оператор никогда не пойдет, иначе у него ляжет сеть от чрезмерной нагрузки.

или

Я упустил что то очень важное

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

даже если в настоящий момент тел выключен, то по логам определят

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
даже если в настоящий момент тел выключен, то по логам определят

И зайцу понятно, что определят... Вопрос в том, что опрделят!

Радиус в 100м? Радиус в 50м? Радиус в 20м? Радиус в 2-5м?

Радиус в 100м дает наличие LAC + CellID. А вот радиус в 20м и меньше, говорит о том, что телефон пропеленговали с 3х Базовых на момент совершения звонка.

А как его могли пропеленговать с 3х вышек, если на момент совершения звонка IMEI + IMSI были чисты как дева мария и ничем не отличались от миллиона остальных IMEI + IMSI.

Пеленгуют по 3м базовым всех подрят?! Очень сомнительно..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

зачем им постоянно писать точное место каждого абонента в сети? незачем и хлопотно это, просто есть лог по каждой вышке от нее и будут искать. круг сужается от целого города до радиуса в 1-2 км.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Был сделан звонок \ отправлено SMS. Прошло время, пришли дяди в форме подняли логи.

Насколько точные координаты бывшего месторасположения телефона во время того звонка\SMS, будут написаны в логах?

В лучшем случае метры, в худшем десятки, плотная застройка, удалённость сот их расположение и количество. Может до полусотни в сторону кинуть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А интересно можно изобрести такой телефон что бы координаты не те показывали, а типа ты где нибудь в другом городе...))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А интересно можно изобрести такой телефон что бы координаты не те показывали, а типа ты где нибудь в другом городе...))

Фантастика висит в туалете на гвоздике...

Система АРУ уровня сигнала автоматически распознает твое расстояние от базовой станции... Как расcчитать уровень сигнала если ты в другом городе? чем больше базовых станций тем точнее вычисления...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сделал дело - выбросил сим и сменил imei, если телефон не дорогой лучше выбросить и его.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А интересно можно изобрести такой телефон что бы координаты не те показывали, а типа ты где нибудь в другом городе...))

Если удариться в теорию, то ничего сверхсложного нет. Три трубы "твоя" и "левая" в формате 69 и контроллер. Увозишь их в другой город ,ставишь на подзаряд и лазишь где угодно. И третья труба с которой бегаешь ты. Что то типа удалённого прокси. Весь вопрос только в том накой такие заморочки. Есть более простые и действенные схемы решения вопроса.

Ну ещё как вариант "немного" сместить своё положение, это старая труба с возможностью подключить внешнюю антену. подключаешь к ней направленную антену и работаешь с самой удалённой сотой. Но опять же свои геморрои есть.

сделал дело - выбросил сим и сменил imei

Забыл упомянуть, что изначально сим и тело не должны коим то образом ассоциироваться с тобой. А то у нас народ настолько пропиндоский становится, что запросто может на себя симку взять, отработать, а потом типа выкинуть, со спокойной душой думая что теперь под него точно не подкопают.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Например что за методы?

Отдай человечку трубу пусть едет в другой город и сделает несколько звонков на нужные тебе номера. Или просто по музеям походит. А сам в это время обтяпывай свои делишки.

Впрочем мне вообще непонятна вся эта джеймсбондовщина. Выключи вовсе телефон на нужное время, если так оно так всё серьёзно, что ни кто не должен знать где ты в это время находился. Ведь если я ничего не путаю, то отключенный телефон у нас не карается пока законом, да и отягчающим не является.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Был сделан звонок \ отправлено SMS. Прошло время, пришли дяди в форме подняли логи.

Насколько точные координаты бывшего месторасположения телефона во время того звонка\SMS, будут написаны в логах?

если по данному сценарию, то дяди в форме увидят

1. город где был свершен вызов и отправлено SMS

2. номер исходящий (Ваш) и номер на какой был осуществлен вызов

3. имена и фамилии участников общения (звонок, SMS)

4. Номер LAC+CELLID базовой станции

И ЭТО ВСЕ, ЧТО ПИШЕТСЯ, если Вы не стоите на прослушке у дядей

по номеру можно узнать где она стоит и от нее в радиусе если город, то в пределах от 1500 до 3000м Вам могут инкременировать Ваше присутствие.... И ЭТО ВСЕ

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

все пишется в логи, и если не ошибаюсь тел видят сразу несколько вышек но работает он столько с одной. можете посчитать на сколько хватит винчестера в полтерабайта например, регистрирующий в логи все операции вышки, при условии что в день вышка регистрирует миллион трубок и по каждой ведет лог например в 10кб.)) пример канечно же далек от реальности но он наглядно показывает что ничего немешает вести очень подробнейший лог по вашей трубке со всех вышек которые вас видят и неудивлюсь если етот лог еще и несколько лет хранится

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
обычной триангуляцией

nupaT, бро поясни что это значит.

Если делать выводы из обычной практики: мы можем взять выписку с датой, временем, городром, номером и т.д. Делая вызов с мобылы телефон связывается с ближайшей антенной, находящийся в зоне её соты, и оставляет свои координаты. Значит есть более полня выписка по вашему номеру с координатами 37.4534636565,89.45645654645 из соты.

Телефон всегда работает как gsm жучок. Вопрос на сколько Вы высоко летаете?)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу лишь ответить исходя из личного опыта.

Следователь дал запрос оператору,с указанием моего номера телефона. Телефон с картой к ним не попал,и на тот момент несколько месяцев был отключен. Оператор дал распечатку номеров входящих,исходящих звонков и смс,и всех пополнений счета за 6 месяцев. На конкретный вопрос оператору о местонахождении sim карты в указанное время,ответ лишь был о том,что абонент находился в зоне обслуживания базовой станции такой-то,находящейся там-то...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

определяют с точностью до 5 метров ,разговоры пишут если система определяет слова там бомба президент терроризм или их двойники волына маслята и т д ....

На конкретный вопрос оператору о местонахождении sim карты в указанное время,ответ лишь был о том,что абонент находился в зоне обслуживания базовой станции такой-то,находящейся там-то...

там еще указывается в децибелах от такой то станции +нехитрая математика можно по 6 вышкам определить место

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Телефон всегда находится в зоне действия нескольких базовых станций. Разных операторов. Описанные "6 базовых" актуальны только для очень крупных городов-миллионников. Триангуляцию направления, несмотря на слог "три-" можно сделать двумя базовыми вышками - направление луча первая и угол луча вторая. Однако, определит можно лишь то, что указал самый первый ответивший в этой теме. Улица, дом. Подъезд дома = уже маловероятно. А вот этаж, как и вообще высоту, определить нельзя. Если это многоквартирный дом, то подобное определение местонахождения не сможет являться прямой уликой.

После разговора со знакомым руководителем телекоммуникационной компании, у меня сформировалось чёткое понятие - подробные логи можно писать НА КАЖДОГО, но делается это, даже в рамках СОРМ, только с участием оператора. Слушать сормовцы могут без опсоса, анализ активности делать тоже без него (звонки, смс, номера, интернет-траффик и т.п.), а вот точное опред. местоположения силами только сормовских шкафов сделать нельзя. Поэтому, подобное "грозит" только тому, кто на конкретный подозрительный ему момент УЖЕ находился в оперативной разработке.

А на будущее - безусловно, правило чёткое - телефон за 800 руб., симка левая. Дело сделал - всё в канаву.

Всем удачи!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

о чем вы говорите народ ? далеко ходить не надо - на айфоне есть функция в картах определить свое местоположение - сколько не проверял - определяет до трех метров , бывают конечно места где он моросит и определяет до 10 или 15 метров , но в основном так - нажал на кнопочку , секунда и ты знаешь с точностью до 3 метров свое местоположение , еще скандал недавно был с айфоновской фирмой типа следят за клиентами , на каждого пишется (!) лог его передвижений за сутки ,при чем неважно кто ты бабушка или маленькая школьница - писали всех (!) , после скандала айфон типа извинился , но думаю просто так не сдался ...

если уж в америке знают про "наши передвижения" , то "нужного человека " думаю найти вообще не проблема ...

а так конечно правило четкое - телефон + симка , после дела выкинул... по другому никак

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

domino, всё верно, только ты напутал немного . Посмотри, у тебя айфон с GPS наверняка .

А GPS и GSM-навигация - разные вещи.

А вот по логам - да, Apple специальный сервис имеет, куда каждый аппарат iPhone отсылает координаты GPS или идентификатор базовой станции/3G-репитера, если нет GPS.

Только, это ведь функция такая самого телефона, его ПО и политика фирмы Apple, а не происки спецслужб. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему, вы далеко ушли от вопроса.

Итак, что такое сотовая связь.

Это вышки.

Радиус работа GSM до 70 километров, а реале, примерно до 30.

Максимум абонентов на одной вышке - 127.

Определение местоположения: минимум 3 станции, по принципу эхолота (кто не знает как работает эхолот, бегом в школу, оканчивать 10 класс).

При прямой видимости со всех 3 вышек (допустим, это поляна), точность очень высокая, до уровня GPS.

Однако, если мы в городе, где куча домов многоэтажных, с железобетонными стенами и нет прямой видимости вышек, то тогда точность низкая.

Однако !

В густонаселенных районах, бывает до 50 тыс. человек на 1 кв. километр.

Берем в расчет, что у каждого человека по 2 телефона.

Итого, например, по Москве, мы получаем 100.000 трубок.

Делим поровну на всех операторов и получаем, что по 30 тыс номеров на 1 оператора.

Для того, чтобы все это работало, необходимо как минимум:

30.000 / 127 = 237 вышек. Берем с запасом = 250 вышек.

Итого, возьмем грубо, расстояние между вышками 70-100 метров.

Соответственно, точность от метра до нескольких десятков метров.

К тому же, не забываем, что всюду все утыкано камерами, а некоторые из них могут сохранять видео до 2-х месяцев, так что, если надо будет, то "люди в черном" могут просмотреть камеры и тут уже не отмажетесь.

При первом включении аппарата, в котором стоит симкарта, он отправляет оператору сразу же свой IMEI.

В логах точно сохраняется в какое время на какой вышке был зарегистрирован аппарат. Относительно постоянно сканирующегося местоположения - очень сомневаюсь, очень большая нагрузка на сеть и огромный массив данных. Не думаю, что под эти данные держатся датацентры.

Самый простой вариант, как писали выше:

- покупаете за 1 тыс рублей БУ аппарат и симку не на свой паспорт. Но покупать лучше на улицах, а не в торговых центрах где могут быть камеры.

Самое важное при включении аппарата - быть уверенным что нигде нет камер. К сожалению, для больших городов типа Москвы, это сейчас очень актуально.

Удачи !

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

может по разному быть. Бывает что в селе стоит три вышки,а в городе одна на целый район. Просто если телефон был в руках у ментов,они могли содержание симки отсканировать,в том числе контакты и сообщения.

Твое местоположение запрашивать- дело недешовое,это надо хорошо начудить. В "стандартный набор",который приносят оперу входит содаржание последних звонков и сообщений за месяц,плюс какие симки в твой телефон вставлялись.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас